[chuh]

Вот они какие, генеральши МВД...

Очень показательная передачка, разговор с генерал-майором МВД, которая проталкивает закон в возвращении уголовной ответственности за ношение ХО.
Смотрим и видим именно то, о чем я писал на прошлой неделе navaja-ru.livejournal.com/96160.html. Она в принципе не знает разницу между ХО (холодным оружием) и ХБ (хозяйственно-бытовыми предметами), не знает статистики преступлений с использованием оружия.
Диалог примерно такой:
- зачем нужен ваш закон?
- чтобы люди не носили холодного оружия и не убивали им других людей!
- а у вас есть статистика по убийствам с холодным оружием?
- такой статистики нет в природе!
- а на основании чего вы предлагаете этот закон ?
- эээ, нууу, ээээ....А вот мне недавно прислали письмо там какой то дяденька слезно просит меня протолкнуть этот закон, он говорит что это очень полезно для страны.
Да ебаный же стыд! Это что в психдиспасере день открытых дверей?
А где исследование, где статистика, где причинно-следственные связи?
Вместо четко продуманной логической схемы мы видим только эмоциональный подход из серии "ножи носят только плохие люди" и и "вот тут дяденька в письме меня просит".
Руководствоваться эмоциями может ребенок при выборе очередной игрушки или лакомства, но не генерал-майор МВД, вносящий поправки в федеральный закон.
Такой подход позорит страну, позорит МВД, позорит депутатов этой партии.
На замечания что носят то все хозбыт, а холодняк почти нигде не продается (только по разрешению и ваще нафик никаму не уперся) со стороны генерал майора только какие то невнятные возражения из серии :
- а еще убийства совершаются топорами.
- но ведь топоры это хоз быт инструменты?
- нет, специальным спортивными топорами убивают!
Уверен если ее спросить как выглядит спортивный топор для убивания она не ответит никогда. даже под пытками, потому что не знает. или потому что такого топора нет.
А еще по ее мнению часто убивают "кистетами". Что такое "кистет" опять таки она вряд ли ответит, да и я тоже не знаю.
Я знаю кисет - мешочек для табака. Знаю кастет (от француского головоломка) ХО ударно-дробящего действия, которое одевается на один, два, три или 4 пальца и упирается основанием в ладонь для нанесения ударов выступающей вокруг пальцев частью.
Знаю кистень — ХО ударно дробящего действия, это гирька на подвесе, про историю кистней на Руси подробно можно почитать у Кирпичникова.
Что показательно и кастеты и кистени запрещены у нас в стране. за их изготовление и продажу грозит уголовная ответсвеность. за ношение административная. за преступление с использованием этого оружия человек будет осужден по соответсвующей статье.
ТАК КАКОЙ СМЫСЛ В НОВОМ ЗАКОНЕ???
Генерал-майор МВД честно призналась что этот закон нужен для влияния на психику граждан и формирования негативного отношения к ножам и ХО. А еще для того чтоб сотрудники полиции могли задержать и посадить человека с ножом, который пока еще не совершил никакого преступления, но явно собирается раз вышел с ножом из дома.
Даже в рамках одного монолога генерал-майор МВД несколько раз меняла местами понятия ХО и ХБ, показывая насколько она не разбирается в вопросе.
Статистики у нее нет, она путает ХО с ХБ, зато знает что убивают спортивными топорами (откуда знает если нет статистики) и кистетами (которых нет в природе). И самое главное она не может объяснит как этот закон повлияет на преступления с использованием ХБ предметов в качестве оружия если он их ВООБЩЕ НИКАК НЕ ЗАТРАГИВАЕТ.
Короче в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Мне реально непонятно почему я, преподаватель фехтования, отличаю ХО от ХБ, отличаю кастет от кистеня (и не путает их и с кисетами) знаю законы связанные с оборотом ХО и тд и тп. хотя этот никак не связано с моей работой. И почему всего этого не знает целый, прости господи, генерал-майор МВД, который продвигает законы касающиеся холодного оружия ???
У них нет статитистики по применению ХО ? Тоже мне бином ньютона! Обходим больницы и расспрашиваем пациентов и врачей травматологии кого и с чем привезли. Далее идем в полицию и смотрим что проходило по уголовным делам в качестве орудия убийства. А потом вооружившись ГОСТами на ХО проверяем эти образцы.
Таким образом получим достоверную картину на данный момент времени в данном районе, городе или области соответственно.
И даже не надо иметь генеральские звездочки на погонах чтоб до этого додуматься.
Я бы мог объяснить что и как нужно запрещать к обороту и ношению, если они хотят снизить количество преступлений. Но не буду этого делать, потому что не люблю работать бесплатно.
На самом деле, если обратится к истории стран, где была большая мода на ношение ножей, ножевые поединки, дуэли и тд (Италия, Испания, Аргентина, Голандия), мы увидим что никакие запреты на ношение ножей, проблемы не решали.
А решила проблему поножовщины в итоге эффективная судебная система, которая карала людей не за ношение ножей, а за совершение преступлений.
У нас как обычно зашли не с того конца.
Сделайте репост пожалуйста в своем жж, фесбуке, на форуме, в контакте, в лив журнале. Можете даже без ссылок на меня тут это не важно, хочется просто чтоб инфа расплозлась по шире, и люди которые не в теме перестали поддерживать подобные инциативы.
Может кто- нить прислушается к гласу рассудка...

@темы: Русские

Comments

[duster]

Это ладно, в Венгрии, если при тебе найдут обычные ножницы, а у тебя не будет доказательств, что ты их только что купил, посадить могут. Так что у нас еще раздолье!

[chuh]

Какие то венгры без фантазии...
Или я слишком критичен?
Зачем ножницы?
Есть куча девайсов - ищите, что не запрещено:
Отвертка, шило, гвоздь, вариантов масса.
У нас на самом деле тоже не сахар - даже если идешь с ножем на который справка, что не хол. ор. - долго и упорно будешь доказывать, что не верблюд,
плюс какое то время (на усмотрение) в обезъяннике, плюс оплата экспертизы оружия, куча потерянного времени - вообщем не весело.
И это если просто ношение, а уж не дай бог будешь отмахиваться от толпы, тут вообще грустно

[Kordhard]

chuh,

У нас на самом деле тоже не сахар - даже если идешь с ножем на который справка, что не хол. ор. - долго и упорно будешь доказывать, что не верблюд, плюс какое то время (на усмотрение) в обезъяннике, плюс оплата экспертизы оружия, куча потерянного времени - вообщем не весело. И это если просто ношение, а уж не дай бог будешь отмахиваться от толпы, тут вообще грустно

- А вы, простите, в какой стране живёте, что у вас там всё так страшно? У нас вот в России всем насрать с высокой колокольни на твой нож. Если, конечно тебя не примут с ним, когда ты одной рукой "Майн кампф" сжимаешь, а другой зигу кидаешь - тогда до чего угодно доебаться могут.

[chuh]

Я наверное в какой то другой России живу
Ну или как минимум у меня другой личный опыт, да и с товарищем одним из органов на эту тему разговаривали, он подтвердил, что все не весело...

[duster]

chuh, вот таки да! Я с шилом хожу! Кстати, не понимаю почему нельзя ходить с ножницами. Если постараться, то и шариковой ручкой можно убить. А их даже в самолет пропускают. ))) Даже штопор разрешили в самолет пронести. Я в сумочку его положила и забыла про него. Полгода таскала с собой. Самое смешное, что сначала летела с ним в Мюнхен из Будапешта, потом из Мюнхена в Петербург. Обнаружили только на обратном пути в аэропорту Вены. ))) Поржали и отдали. А ведь если штопором в глаз ткнуть, мало не покажется!

[Kordhard]

chuh,

Ну или как минимум у меня другой личный опыт, да и с товарищем одним из органов на эту тему разговаривали, он подтвердил, что все не весело...

- Я постоянно общаюсь с десятками товарищей из органов. Все мои друзья (и я сам) всю жизнь носят ножи. НЕТ никаких проблем. Если кто-то хотел с тебя методом простой разводки взятку получить - это очень печально, такое и правда бывает. Но доебаться такой мусор может до любой хуйни. Сейчас самое страшное, что тебе может грозить - это изъятие ножа под протокол и административный штраф в тысячу рублей. Это никому не интересно и никто с этим не связывается.

А вот заключение тебя в обезьянник на том основании, что у тебя был при себе хозбыт, причём с сертификатом (если, конечно, ты не забыл дома паспорт) - это уголовное преступление, за которое мусор не просто может, а ДОЛЖЕН сесть если не в тюрьму на нары - то как минимум на скамью подсудимых, откуда выйдет осуждённым условно, естественно лишившись работы при этом. Оплачивать экспертизу оружия ты тоже не обязан, даже если таковую и решат провести - кому надо, тот и оплачивает. Чтобы попасть на такую разводку, ты уж прости, надо быть просто конченным лохом, а таковым нигде сладко не живётся.

Так что я не знаю, кому и где там "всё не весело", но если минимально знать законы и свои права - всё нормально по этой части.

duster,

Я с шилом хожу!

- Простой вопрос: ЗАЧЕМ?!!!!!

Кстати, не понимаю почему нельзя ходить с ножницами.

- Можно. И я не знаю, откуда эта сказка про Венгрию и ножницы, в Венгрии боевой короткоствол легализован для самообороны вообще-то.

А ведь если штопором в глаз ткнуть, мало не покажется!

- Пробовала? С тем же успехом глаз можно ногтями выцарапать.

[chuh]

duster,
штопор в самолет????
я в шоке!
шило - в одном ключе мыслим


Kordhard,
как бы тебе помягче намекнуть, что ты не всегда адекватен?
Конечно проживающей в стране, в которой ты не живешь, ты можешь объяснять, что она не права.
Ты наверное почему то лучше нее разбираешься ))
И человеку, у которого свой личный опыт, можешь пытаться навязать мнение, что он лох и нехрена по жизни не знает.
Только нахрена?
И какое после этого о тебе самом будет мнение?
Или просто в поисках говносрача?

[Kordhard]

chuh,

Конечно проживающей в стране, в которой ты не живешь, ты можешь объяснять, что она не права. Ты наверное почему то лучше нее разбираешься

- Очевидно да, потому что у меня есть там друзья, которые работают юристами и являются владельцами оружия. Полагаю, что про ножницы в Венгрии - это такой же миф, как и про хоз-быт ножи в России.

И человеку, у которого свой личный опыт, можешь пытаться навязать мнение, что он лох и нехрена по жизни не знает.

- Прости, но я член Центрального Совета "Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия" (сокращённо ВОВГО), я знаю и законы и правоприменительную практику. Наша организация занимается тем, что отмазывает самооборонщиков! И когда мне рассказывают про откровенный мусорской беспредел, идущий полностью вразрез с действующим законодательством, при этом человек даже не понимает, что его развели, пользуясь его безграмотностью и страхом перед полицаями - как я должен на это реагировать?

Я объясняю, что законы, касающиеся холодного оружия и сходных с ним предметов хоз-быт назначения, в России более чем гуманные, и никаких особых проблем с ними нет. А если кого-то некий коррумпированный полицай "взял на пушку" и развёл на бабос - это говорит не о том, что законы плохие, а о том, что полицай подонок и терпила лох. Но подонки-полицаи и лохи-терпилы никак не зависят ни от каких законов, хоть обпринимайся их в первом чтении.

[duster]

Kordhard, про ножницы в Венгрии - чистая правда. Конечно, они не обыскивают всех на улице, но если несешь в руках и полиция обратит внимание, то не поздоровится. Кстати, чтобы получить разрешение на оружие в Венгрии надо попотеть. Сначала на курсы походить, потом экзамены сдать, всяких врачей обойти. Я бы прислала материал, но он на венгерском, а переводить такую лабуду мне лень.

А шило мы когда-то купили и оно так в сумке и валяется. Мало ли на что пригодится. )))

И ногтями у меня таки не выйдет - я их очень коротко обпиливаю. Печатать неудобно с длинными.

[chuh]

Kordhard,
Начал ты правильно - с извинения.
(Ничего страшного, я сам был членом различных организаций в разное время и ничего зазорного в этом не вижу - главное вовремя повзрослеть и выйти из них ))
За что собственно, я и отвечаю на очередной твой перл.
А вот продолжение.
Слушай, вот скажи мне честно - ты считаешь себя адекватным?
Скарее всего ты напишешь, что да.
Так какого хрена ты лезешь туда, где не разбираешься (у тебя где то друзья живут,
или бабушка, или кто то сказал - но ты точно знаешь и сто пудово лучше человека в той стране обитающей)!
Попробуй сам логично порасуждать - это же бред полный.
Ну, а про то что ты не способен слушать собеседника, зато есть у тебя дурацкая привычка приписывать людям слова, которые никто не говорил, с этим я уже не первый раз сталкиваюсь(
Так что будь добр, веди себя адекватно и культурно.
Ну, а если ты ответил нет (не адекватен), то собственно и смысл налаживать общение?

[Kordhard]

duster,

про ножницы в Венгрии - чистая правда. Конечно, они не обыскивают всех на улице, но если несешь в руках и полиция обратит внимание, то не поздоровится.

- Можно попросить тебя привести ссылку на закон (можно на венгерском языке)? Хотя бы номер статьи или название закона, по которому запрещено носить ножницы?
Понятное дело, что если нести в руках метровые садовые ножницы, которыми при некоторой сноровке можно руку отчекрыжить - очевидно, что полиция обратит внимание. Это в любой стране так - как минимум они должны быть зачехлены, чтобы не представлять опасность окружающим например в общественном транспорте. Но наличие при себе обычных канцелярских ножниц не может быть причиной уголовного преследования.

Кстати, чтобы получить разрешение на оружие в Венгрии надо попотеть. Сначала на курсы походить, потом экзамены сдать, всяких врачей обойти.

- В России на 100% точно так же. Более того, подобные правила есть во многих странах, где разрешено ношение короткоствола. И в чём проблема-то? Эти законы я видел, у меня даже есть распечатка их перевода с венгерского, сделанная моими друзьями. Отличия от России только в том, что курсы в Венгрии не фиктивное сдиралово бабла, как у нас - а полноценные. И пистолеты можно носить с металлическими пулями, а не с резиновыми, как у нас.

А шило мы когда-то купили и оно так в сумке и валяется. Мало ли на что пригодится. )))

- Т.е. нет ответа на вопрос, зачем ты его носишь, так? Просто бесполезный предмет без цели. И при чём тут в таком случае самооборона?

И ногтями у меня таки не выйдет - я их очень коротко обпиливаю. Печатать неудобно с длинными.

- Возьми некую плюшевую и безопасную игрушку, размером примерно с тот твой штопор. И попробуй на каком-нибудь знакомом мужчине провести эксперимент: он будет сопротивляться, а ты попытаешься сымитировать атаку его глаза этой игрушкой. Расскажи о результате.

chuh,

главное вовремя повзрослеть и выйти из них

- А кто будет помогать людям защищать свои права после самообороны?

Так какого хрена ты лезешь туда, где не разбираешься (у тебя где то друзья живут, или бабушка, или кто то сказал - но ты точно знаешь и сто пудово лучше человека в той стране обитающей)! Попробуй сам логично порасуждать - это же бред полный.

- Это не бред, а суровая правда жизни. Приведу простой пример. Несколько лет назад в Латвии провели на улицах социологический опрос на тему: "Можно ли разрешить жителям Латвии покупать и носить короткоствольное огнестрельное оружие?" Спрашивали у тех самых "обитающих в этой стране" латышей. Знаешь, что ответили 67% респондентов? Слегка утрируя, 67% ответили примерно следующее: "Нет, вы что! Латышам оружие ни в коем случае нельзя! У нас же все пьют! Это на улицах кошмар начнётся! С нашим менталитетом нам и столовые ножи непонятно как разрешили! Ни в коем случае!" Люди были в ахуе, когда после этого им сообщали, что короткоствольное оружие продаётся в Латвии уже более 15 лет...

Это я к чему: простой обыватель, далёкий от законов, как правило НИХУЯ не знает о стране, где он живёт. Вместо знания в его голове масса мифов и сказаний, где-то услышанных, кем-то переиначенных. И лично ты - тому ярчайший пример. Потому что ты на гоубом глазу сейчас загонял сказки про ужасы с российским законодательством в области ножей. Казалось бы, ты "обитаешь в этой стране". Но ты абсолютно не в курсе нашего законодательства, правовых норм, прав граждан и сотрудников полиции, способов отстоять свои права. Ты искренне считал, что у нас и в самом деле нельзя носить ножи хозбыт.

Абсолютно точно так же и duster, живя в Венгрии, очевидно, понятия не имеет о тамошних законах, как минимум - в части ножниц, пересказывая какие-то сказки и мифы. А я как раз в теме оружейного законодательства в разных странах мира специалист, потому что специально общаюсь с вооружёнными людьми из самых разных стран уже много лет. По нескольким странам Латинской Америки я консультировался напрямую с Андреем Крузом, слышал о таком? У меня куча знакомых из самых разных стран Европы. Так мой ученик даже ездил в гости в Словакию к моему интернет-приятелю, владельцу оружейного завода Ярославу Курацине, чьи пистолеты я много лет ношу каждый день, а первый мой пистолет его конструкции у меня вообще был с выгравированным на затворе автографом Ярослава. Полно знакомых в Прибалтике, Болгарии, Черногории, Венгрии, Польше, Финляндии, Израиле, Норвегии и куче других стран. В Германии мой старинный пожизнёвый друг вообще консулом несколько лет работал.
Причём с большинством из этих людей я и познакомился именно на почве интереса к оружию и оружейной юриспруденции. Эти люди по моей просьбе присылали мне законы их стран с переводами и комментариями, подробно рассказывали о правоприменительной практике, местной специфике юридического менталитета, тенденциях в законодательстве и прочих вещах.

Так вот, отвечая на вопрос: "

Так какого хрена ты лезешь туда, где не разбираешься

" - я могу сказать, что в сфере оружейного законодательства разных стран мира я отлично разбираюсь, более того, разбираюсь я в ней получше многих, поскольку добрый десяток лет это одно из основных моих серьёзных увлечений.

Доступно изложил?

есть у тебя дурацкая привычка приписывать людям слова, которые никто не говорил

- Кому и какие слова я в данном случае приписал?

[duster]

Kordhard, слишком многословно. Честное слово, не осилила. Но поняла, что Вы очень многогранная личность.

[Kordhard]

duster,

слишком многословно. Честное слово, не осилила

- Ну, если ажно целая страница текста по предмету разговора для вас неподъёмная тяжесть -

[chuh]

- А кто будет помогать людям защищать свои права после самообороны?

Я вижу как ты помогаешь - оскорблениями и абсурдным поведением

И лично ты - тому ярчайший пример. Потому что ты на гоубом глазу сейчас загонял сказки про ужасы с российским законодательством в области ножей. Казалось бы, ты "обитаешь в этой стране". Но ты абсолютно не в курсе нашего законодательства, правовых норм, прав граждан и сотрудников полиции, способов отстоять свои права. Ты искренне считал, что у нас и в самом деле нельзя носить ножи хозбыт.

Вот хочется как то не матом прокоментировать, а сложно.
Давай проще - сам дурак

- Кому и какие слова я в данном случае приписал?

То есть что за тобой до этого такое водилось признаешь?
Вот это молодец.
А в данном - смотри выше - что я не в курсе, меня разводят и прочее.

[chuh]

Ну, если ажно целая страница текста по предмету разговора для вас неподъёмная тяжесть

Текст бывает разным (для справки).
Например страницу Есенина к примеру, можно прочесть с удовольствием.
А страницу шизофренического бреда сумашедшего - уже с трудом, да и зачем?
Это я к примеру, ни на кого конкретно не намекая ))

[duster]

Например страницу Есенина к примеру, можно прочесть с удовольствием

И не одну.

[Kordhard]

chuh, я не увидел в сказанном тобой ни одного аргумента по предмету спора. Вместо этого наезды типа: "абсурдное поведение", "бред сумасшедшего", "сам дурак" и т.д.

[chuh]

Kordhard,
а я в сказанном тобой

[chuh]

все очень просто - если человек начинает жутко тупить и вести себя неадекватно...
то мне...
абсолютно неинтересно ему что либо доказывать - не спорьте с дебилом, не опускайтесь до его уровня )
мне просто больше неинтересно с этим человеком больше общаться.
вот и все...

[Kordhard]

chuh, м-да, ты в своём репертуаре. Когда по делу сказать нечего - начинается многостраничная дискуссия на тему почему все вокруг дураки.

Обычно я либо реально прекращаю дискуссию, либо нахожу предметные аргументы. А ты почему-то не делаешь ни того, ни другого.

[chuh]

"сам дурак"

Почему все?
Только ты

Обычно я либо реально прекращаю дискуссию, либо нахожу предметные аргументы. А ты почему-то не делаешь ни того, ни другого.

что хочу то и делаю - все люди не обязаны все делать точь в точь как ты.

для особо непонятливых -

мне просто больше неинтересно с этим человеком больше общаться.